Er is onderzoek gedaan naar de geldende regelgeving en de conclusie is dat de grens ligt bij 2 kamers en 4 gasten.
De bekende drie vragen:
Wie heeft dit bepaald ?
Waar is het bepaald ?
Hoezo is het bepaald ?
Vreemd genoeg ook het CBS heeft het over ten minste 5 slaapplaatsen voor accommodaties die in aanmerking komen voor waarneming ten behoeve van zijn statistieken.
Heb net even het Bouwbesluit Online op de website van het VROM geraadpleegd met betrekking tot veiligheidseisen.
Conclusie in het kort: de veiligheidseisen zijn afhankelijk van het aantal personen per vierkante meter - dus dit komt overeen met je stelling.
Er is dus blijkbaar iemand die behoefte aan heeft om desondanks een harde grens te trekken en deze ideeën reeds binnen bepaalde instanties geïntroduceerd heeft, mogelijk zelfs om een officiële instantie ertoe te verleiden de harde grens officieel toe te passen. Als dit zou gebeuren is het een duidelijk voorbeeld hoe uitgangspunten bepaald worden zonder belanghebbende te raadplegen. Je bent dus nog op tijd om dit in goede wegen te leiden.
Het Bouwbesluit maakt trouwens verschil tussen woonfunctie en logiesfunctie, de verschillen heb ik nog niet bestudeerd.
Heb hier het een en ander uit het bouwbesluit op en rijtje gezet, eigen interpretatie en toevoegingen zijn cursief weer gegeven maar geven zoals gezegd mijn interpretatie weer.
Logiesgebouw: gebouw of gedeelte van een gebouw, waarin twee of meer logiesfuncties liggen, die zijn aangewezen op een of meer gemeenschappelijke verkeersroutes.
Logiesfunctie: gebruiksfunctie voor het bieden van recreatief verblijf of tijdelijk onderdak aan mensen;
Gebruiksfunctie: de gedeelten van een of meer bouwwerken op een perceel of standplaats, die dezelfde gebruiksbestemming hebben en die tezamen een gebruikseenheid vormen;
Bezettingsgraadklasse: klasse die de bezettingsgraad van een gebruiksoppervlakte en de bezettingsgraad van een vloeroppervlakte aan verblijfsgebied aangeeft overeenkomstig tabel 1.
tabel 1
klasse
bezettingsgraad
in m² gebruiksoppervlakte
per persoon in m² vloeroppervlakte
aan verblijfsgebied per persoon
B1
> 0,8 - < = 2
> 0,5 - < = 1.3
B2
> 2 - < = 5
> 1,3 - < = 3,3
B3
> 5 - < = 12
> 3,3 - < = 8
B4
> 12 - < = 30
> 8 - < = 20
B5
> 30
> 20
De klasse en hiermede de te nemen veiligheidseisen zijn dus te bepalen op basis van de aanwezige m² en het aantal personen dat men per m² denkt te plaatsen, dit geeft enig ruimte om zelf te bepalen in welke klasse men terechtkomt. De tabel geeft duidelijk aan dat de klasse en hiermede de veiligheidseisen afhankelijk zijn van het oppervlak en het aantal personen. Even nog voor de duidelijkheid bij een Bed and Breakfast praten wij binnen het bouwbesluit over de regelgeving voor een bestaand gebouw.
Ook de gemeente Amsterdam hanteert de grens van 2 kamers en 4 gasten.
zie: Gemeente Amsterdam Stadsdeel Centrum. Maar helaas geen toelichting op deze getallen. Het zal wel met huisjesmelker te maken hebben.
Toerisme & Recreatie: Bed & Breakfast wordt streng gecontroleerd
…De brandweer neemt geen enkel risico, de gemeentelijke dienst Bouwen en Wonen wil het bestemmingsplan geen geweld aandoen…
Brandweer
…Wie vijf of meer mensen te gast heeft, moet een zogeheten gebruiksvergunning aanvragen… De brandweer gaat ook altijd ter plekke kijken…
Gemeentebestuur
…Gasten thuis ontvangen kan, maar wie er geld voor vraagt, maakt van zijn slaapkamer een openbare ruimte…
Deze uitspraken zijn te vinden op de website van de KvK.
Gezien de functie van de KvK, de ondernemer te informeren, zou je verwachten dat men duidelijke informatie met bronvermeldingen verstrekt, maar niet dus. Men heeft blijkbaar enkele kreten overgenomen maar weet zelf niet wat men hiermee moet – dus er wordt alvast maar wat geroepen. Ook hier weer de rode draad - Wie vijf of meer mensen te gast heeft…
Er is blijkbaar iets gaande, maar wie erachter zit is mij nog niet duidelijk!
Is wel aardig dit stukje van de gemeente Amsterdam, met name deze passage:
Wanneer u activiteiten onderneemt, zoals schoonmaak, verstrekken van linnengoed, verstrekken van ontbijt, bemoeienis
bij de verhuur, contacten met toeristische instanties en het werven van gasten, bent u een onderneming en moet u zich
wel inschrijven bij de Kamer van Koophandel.
Slim bedacht door de KvK, komt gewoon erop neer dat je je wel moet inschrijven, zonder reclame maak je natuurlijk nauwelijks kans op gasten!
Dus ook als je je op laat nemen bij een van de tientallen websites die B&B accommodaties vermelden, en zeker als het om een vermelding gaat waar je voor betaald!
Hi Marc
Dit is een hele goed opmerking. Hier zijn rekenkundige een taalkundige uitdrukkingen door elkaar gehutseld. Het min teken is in dit geval een taalkundige uitdrukking een geeft een bereik aan. Hier mijn vertaling:
B1 = tussen 0,8 vierkante meter en 2 vierkante meter per persoon
B2 = tussen 2,0 vierkante meter en 5 vierkante meter per persoon
B3 = tussen 5,0 vierkante meter en 12 vierkante meter per persoon
B4 = tussen 12,0 vierkante meter en 30 vierkante meter per persoon
B5 = meer dan 30 vierkante meter per persoon
Deze vertaling mogen ze van mij in het bouwbesluit opnemen.
Hier heb ik zelf wat gehutseld, een Excel tabel m.b.t. gebruiksoppervlakte, om te downloaden (right klik – opslaan als), in het blauwe gedeelte kun je het aantal personen en de lengte en breedte van een vertrek invoeren, rood zijn wat formules (kun je maar beter niet aanzitten). Als resultaat wordt een klasse getoond. Aardig om even mee te spelen, maar meer ook niet!
Ik heb vandaag het Ministerie van VROM gevraagd welke regelgeving in het algemeen van toepassing is voor BB’s, en of het Bouwbesluit in het bijzonder van toepassing is. Het ziet er naar uit dat het Bouwbesluit inderdaad een aantal voorwaarden stelt waaraan een BB moet voldoen, die de kritiek van Koninklijke Horeca Nederland in zijn geheel doet wegnemen.
Meer volgt binnenkort.
Groet,
Marc Proost
Dit was mijn vraag begin januari 206 aan de Helpdesk van het Ministerie van VROM:
“Geachte, Kunt u mij aangeven of een Bed and Breakfast (= logiesverstrekkende onderneming) gereglementeerd is o.g.v. het Bouwbesluit (of andere wetten of regelingen)? Ik kan de vraag verder specifieren, maar wacht even op uw antwoord. Met vriendelijke groet, Marc Proost Columbus Bed and Breakfast Den Haag”
“LS,
Bijgaand ontvangt u het antwoord op de door u aan de Helpdesk Bouwregelgeving gestelde vraag.
Antwoord:
De helpdesk beantwoordt vragen over de bouwregelgeving, met name de Woningwet en het Bouwbesluit 2003.
Eerst u met de gemeente regelen dat de bestemming ‘bed en breakfast’ mogelijk is.
Vervolgens moet u, als u nieuw gaat bouwen of gaat verbouwen , nagaan aan welke eisen van het Bouwbesluit 2003 de verbouwing moet voldoen. Daarbij moet u nagaan onder welke gebruiksfunctie u ‘bed and breakfast’ wilt rangschikken. Het Bouwbesluit onderscheidt 12 gebruiksfuncties. Het verhuren van kamers zou kunnen in een gebouw met de gebruiksfunctie ‘woonfunctie’, maar kan ook in een (deel van het) gebouw met de gebruiksfunctie ‘logiesfunctie’. De eigenaar/bouwvergunningaanvrager bepaalt zelf welke gebruiksfunctie(s) van toepassing is(zijn). De aangewezen gebruiksfunctie bepaalt het niveau van eisen volgens het Bouwbesluit 2003, maar ook welke eisen de gemeente aan het gebruik kan stellen. Zo kan het zijn dat er beperkingen zijn gesteld aan de mogelijkheid om een ‘bed en breakfast’ in een woonfunctie te realiseren. ‘Logiesfunctie’ lijkt voor een ‘bed-and-breakfast’ gedeelte de meest voor de hand liggende gebruiksfunctie. Het gaat immers om het bieden van tijdelijk onderdak aan mensen.
In geval van een functiewijziging van een gebouw, in uw geval van ‘overige gebruiksfunctie’ (garage/berging) naar ‘logiesfunctie’, moet bij de beoordeling volgens het Bouwbesluit 2003 altijd het volgende traject worden doorlopen:
- Er moet worden uitgegaan van de situatie dat het gebouw de ‘nieuwe’ bestemming heeft, in uw geval een ‘logiesfunctie’. .
- Vervolgens moet het gebouw worden getoetst aan de eisen die het Bouwbesluit stelt aan een bestaande ‘logiesfunctie’.
- Gedeelten die worden verbouwd, bijvoorbeeld omdat niet wordt voldaan aan de eisen voor bestaande bouw, zullen in principe moeten voldoen aan de nieuwbouwvoorschriften. Dit volgt uit artikel 4 van de Woningwet. Burgemeester en wethouders kunnen daarbij ontheffing verlenen van het nieuwbouwniveau tot het niveau van bestaande bouw op grond van artikel 1.11 van het Bouwbesluit.
Zie ook FAQ-vraag nummer 346 op onze website.
U kunt Bouwbesluit 2003 raadplegen op de website van VROM (www.vrom.nl/bouwbesluit). Daar treft u ‘Bouwbesluit online’ aan, een programma met uitgebreide zoekfuncties.
Dit is op 20 januari mijn reactie op het vage antwoord van VROM:
“Geachte helpdesk.
De eerste zin van uw antwoord begrijp ik niet. “Eerst u met de gemeente regelen dat de bestemming ‘bed en breakfast’ mogelijk is.”
Bedoelt u te zeggen dat je het bestemmingsplan moet checken, of bedoelt u te zeggen dat je de gemeente meedeelt dat je een B&B exploiteert? Op grond van welke wet (en wetsartikel)?
Dan de volgende paragraaf dit begint met “Vervolgens….” en eindigt met “…onderdak aan mensen”.
Is deze paragraaf alleen van toepassing in het geval van nieuwbouw of verbouw?
Mijn conclusie o.g.v. deze paragraaf: alleen bij nieuwbouw of verbouw is deze paragraaf van toepassing? Corrigeer me als ik het verkeerd begrijp, maar uit de volgorde en opbouw van de tekst is dat wat ik eruit opmaak.
Vervolgens was mijn vraag of er nog andere wetgeving van toepassing is? Meer specifiek doel ik hiermee op de gemeentelijke Bouwverordening. Klopt dat?
Kortom, kunt u mij een uitgebreider antwoord geven op mijn vraag?
Is het misschien anders handiger als u mij de naam of telefoonnummer van een beleidsmedewerker geeft die over dit onderwerp gaat of een wetgevingsjurist.
Dan zou ik ook nog willen weten of er nieuwe wetgeving, amvb’s of amendementen op stapel staan (Wetgevingsprogramma) m.b.t. logiesverstekking/Bouwbesluit.
Welke juridische rechten kan ik ontlenen aan dit antwoord? Voor de goede orde; mijn vragen gaan niet alleen over de toepassing, alswel over de uitleg van die wet. Ik mag aannemen dat een Helpdesk toch duidelijke uitleg geeft van haar eigen wetten, waarop de burger mag terugvallen?
Met vriendelijke groet,
Hier een link naar een Canadese site vergunning (PDF)
In Canada moet ook een vergunning worden aangevraagd als de bed and breakfast meer dan 2 kamers heeft.
Verder geeft de site een aardige inzicht in de regels en wetten waar men in Canada aan moet voldoen. Ook tips hoe je bedrijf op te zetten en te exploiteren.
Groet
Marc
Cette présentation a pour but de faire connaître les exigences en matière de licences, de permis de fonctionnement ou d’enregistrement nécessaires lorsqu’on envisage l’ouverture d’un gîte touristique au Canada. Ce document a été préparé par Entreprises Canada et propose une série d’étapes et de questions possibles à envisager lors de la réalisation de votre projet. Les circonstances propres à votre situation détermineront dans quelle mesure ces informations s’appliquent à votre cas particulier.
The following information is intended to provide a better understanding of license, permit and registration requirements for establishing a Bed and Breakfast in the Yukon. The extent to which the information will apply to you will depend on the circumstances related to your situation. Although many of your questions will be answered in this document, the list is of resources given here is not exhaustive.
Het blijkt dat veel gemeenten niet weten wat een Bed and Breakfast is.
Daarom heeft de VNG (Vereniging van Nederlandse Gemeenten) een Model Bouwverordening opgesteld.
Aan de hand van deze blauwdruk kunnen gemeenten hun plaatselijke Bouwverordening invulling geven. Ik zal binnenkort - na mijn bezoek aan het Ministerie van VROM - aangeven wat er in deze Modelverordening staat.
Groet,
Marc Proost
Columbus Bed and Breakfast
Veel van jullie vragen hebben niet alleen te maken met Vrom, maar ook met EZ. In het speciaal met de regelgeving vanuit het bedrijfschap Horeca en catering.
Als aanbieder van B&B ben je verplicht je in te schrijven bij het bedrijfschap, behalve als je niet meer dan twee kamers of 5 bedden aanbiedt en geen andere horeca activiteiten aanbiedt.
Meer info vind je hier: www.bhenc.nl
Er zijn wel gemeenten die al een verordening op B&B hebben, maar dat is inderdaad meer op bouwbesluiten en gebruikersvergunningen georiënteerd.
Ik zal nagaan of ik zo’n verordening kan opduiken, dan hoor je nog.
Ben nu al drie weken bezig wat regels naar boven te krijgen waar je aan moet voldoen om een B&B te beginnen. En weet je wat? Ben nog steeds niet veel verder dan drie week geleden. Tot nu toe heb ik het volgende boven water gehaald. Een B&B wordt gezien als een horeca onderneming…. huuu , hoezo? Als ik een kamer wil verhuren aan een student mag het. Als ik maar niet aan meer dan 3 mensen verhuur, en dan ben ik gene horeca. Raar toch? Maar goed de gemeente lijkt er gene problemen mee te hebben. zolang ik geen overlast veroorzaak. Vond het best soepel van ze. Hum. Hum. Eigenlijk hebben ze helemaal gene beleid hiervoor. Ik denk dat dit voor veel gemeentes zo is. Maar goed op naar de brandweer. Tjee zeg, heb het gevoel dat die al niet eens weten welke regels waar van toepassing zijn. De een zegt, je hoeft geen brandwerende maatregelen te treffen als je onder de 5 personen blijft. De andere heeft het over het aantal personen per M2. Maar de brandweer hier zegt, maakt allemaal niet uit, je valt onder het regelement, pension??? huuuuuu….. Ben ik nu gek? Of weten ze allemaal eigenlijk niet waar ze over praten? Kan iemand bij alsjeblieft uit de droom helpen? Wat betreft de regels? Waar kan ik ze vinden? Of moet ik denken, st*k maar ik doe gewoon?
Nogmaals een kleine zucht. En toch een vriendelijke groet.
Interpretatie van de regels is lastig. Belangrijk is dat je zelf goed op de hoogte bent van de regels alleen dan kom je om de rompslomp omheen. Max. 2 kamers voor max. 4 personen en geen personeel is momenteel de eenvoudigste en gelijktijdig ideale Bed and Breakfast formule. Inschrijving KvK is blijkbaar vereist (nadeel van de inschrijving bij de KvK: jouw zakelijke gegevens verspreiden zich overall als een virus, behalve bij potentiële gasten). Geen eisen van de brandweer voor zover. Alles boven 2 kamers en 4 personen trekt instanties aan die je zakken leeg willen halen, vreemd genoeg zijn ze dan wel op de hoogte van alle regels.
Het is inderdaad waar dat gemeenten en andere instanties de dingen door elkaar halen
Ik ga een huisje in Amsterdam verhuren aan toeristen, zakenmensen
Volgens de site van Amsterdam Centrum zou ik me in moeten schrijven bij de Kvk
De KvK zelf echter zegt dat dit niet nodig is
Dan nog een vraag:
Als je dus boven de 2kamers/4personen gaat verhuren gelden er andere(hotel?) regels
Wat zijn die regels?
Is er een verschil in de regelgeving tussen hotel en pension?
Zowel de Belastingdienst als de Kamer van Koophandel maken een onderscheid in de mate van werkzaamheden. Bij passieve verhuur hoeft u zich niet in te schrijven bij de Kamer van Koophandel en vallen de inkomsten in box 1. Kamer van Koophandel
Wanneer u activiteiten onderneemt, zoals schoonmaak, verstrekken van linnengoed, verstrekken van ontbijt, bemoeienis bij de verhuur, contacten met toeristische instanties en het werven van gasten, bent u een onderneming en moet u zich wel inschrijven bij de Kamer van Koophandel. De opbrengsten uit werkzaamheden vallen voor de Belastingdienst dan in box 3. Omdat de grens tussen passieve verhuur en werkzaamheden niet altijd even duidelijk is, kunt u het beste contact opnemen met de Kamer van Koophandel.
Toerisme en Recreatie: Bed en Breakfast wordt streng gecontroleerd
Wie gasten ontvangt, moet dat zelf weten. Maar wie gasten krijgt en ze ervoor laat betalen, komt met regelgeving in aanraking. De brandweer neemt geen enkel risico, de gemeentelijke dienst Bouwen en Wonen wil het bestemmingsplan geen geweld aandoen. Bed & Breakfast, steeds populairder bij toerist en ondernemer, valt ook gewoon onder voorschriften. Een kort overzicht.
# Brandweer
# Gemeentebestuur
# Meer informatie
Brandweer
Wie vijf of meer mensen te gast heeft, moet een zogeheten gebruiksvergunning aanvragen. Het is handig vooraf contact op te nemen met de brandweer, zodat al ruwweg wordt besproken wat nodig is. De brandweer gaat ook altijd ter plekke kijken.
Mensen moeten bij brand zo snel mogelijk het pand uit kunnen. Er moeten rookmelders zijn, blusmiddelen, deuren die vuur een tijdlang tegenhouden, een brandtrap. Er is verschil tussen kamers op de begane grond en op een verdieping. De lijst is lang en divers. Gemeentebestuur
In wezen gaat het om een vorm van horeca. Dus bekijkt het gemeentebestuur of de B&B in het bestemmingsplan past. Gasten thuis ontvangen kan, maar wie er geld voor vraagt, maakt van zijn slaapkamer een openbare ruimte. Is er strijdigheid met de bestemming, dan wordt de aanvraag getoetst aan de invloed op de buurt. Blijkt de activiteit acceptabel, dan kan een vrijstelling gegeven worden. Dat voornemen wordt gepubliceerd, waarna er bezwaar kan worden gemaakt. Daarna beslist het gemeentebestuur. Deze gunning staat los van de gebruiksvergunning. Als de brandweer akkoord is, wil dat niet zeggen dat de gemeente een vergunning geeft en omgekeerd.
Op deze pagina kun je dan meteen bij ”Stel hier uw vraag aan de KvK” vragen hoe het zit
Een ding is zeker, op het moment dat je je gaat inschrijven bij de KvK wordt het meteen doorgesluisd naar het bedrijfschap Horeca en Catering en ontvang je na 14 dagen een inschrijfnummer dat je blijkbaar o.a. nodig hebt voor het aanvragen van vergunningen….
Het bestuur van het bedrijfsschap heeft de norm 2 kamers 5 bedden vorig jaar bedacht. Vraag je het bedrijfsschap waar ze het criterium op gebaseerd hebben dan krijg je het volgende antwoord:
“Bij logiesverstrekking bestaat een geleidelijke overgang van de particulier, die een enkele kamer aan huurders ter beschikking stelt, naar de ondernemer op dit gebied. In de praktijk is, net als in het verleden, door het bestuur van het Bedrijfschap de grens gelegd bij het beschikken over 5 of meer tot verhuring bestemde bedden, verdeeld over ten minste 2 kamers (2-5 criterium). Bedrijfsmatige logiesverstrekking wordt dus aangenomen zodra de activiteit twee kamers en vijf slaapplaatsen of meer omvat (ongeacht of de exploitant van bijvoorbeeld een vijfkamer B&B het zelf nog als particuliere activiteit beschouwt). Vanaf 2-5 ontstaat de verplichting tot inschrijving bij het Bedrijfschap. Daaronder wordt de activiteit als particulier aangemerkt (niet inschrijfplichtig). Dit staat los van wat de Belastingdienst als criterium hanteert. De KvK nemen juist het criterium 2-5 over van het Bedrijfschap.”
Uiteraard! Het bestuur van het bedrijfsschap bestaat vnl. uit Horeca-mensen (lees: HOtel-, REstaurant-, CAfe-mensen). Ik vraag me af of het bestuur in het verleden heeft uitgezocht hoe het in de praktijk werkt! Zij gaan uit van bedrijfsmatigheid bij 2 kamers. Maar was dat wel zo in het verleden? En is dat wel zo in de praktijk? Waar ligt het omslagpunt van particulier naar bedrijfsmatig? Volgens de Nationale B&B Enquete niet bij 2 kamers, maar bij 5 tot 6 kamers. In het inschrijvingsbesluit van het bedrijfsschap staat het criterium 2 kamers / 5 bedden als laastste regel onder de bepalingen voor bedrijfsmatigheid. Dit criterium wijkt sterk af van de norm die de belastingdienst stelt t.a.v. bedrijfsmatigheid. Met een BTW-tarief van 6% zou je pas BTW-plichtig worden bij ongeveer 22.500 Euro. Een gemiddeld B&B met 2 kamers heeft een omzet van ongeveer 8200,-.
Gevolg van de norm van het bedrijfsschap is dat het niet alleen (sinds kort: exacte datum kunnen zij niet geven) overgenomen wordt door de KvK, maar ook steeds vaker gehanteerd wordt door gemeenten bij de bepaling van RO-beleid. B&B wordt hiermee al snel onder de “horeca” geschaard met alle nadelige gevolgen van dien. Ik zie het nut en de noodzaak ook niet in van regelgeving gebaseerd op het de norm van 2 kamers en 5 bedden. (zie voorgaande comments). Bovendien zorgt deze norm ervoor dat veel B&B’s in het grijze gebied blijven. Het ministerie van EZ heeft onlangs een boekje uitgebracht voor de Horeca, genaamd “Horecakompas: aanpak strijdige regels” zie http://appz.ez.nl/publicaties/pdfs/06OI05.pdf. Hoe gaat dat in zijn werk?. De bedrijfstak horeca stelt een norm voor de grotendeels particuliere B&B-sector die niet tot de horeca behoort…… De gevestigde instanties zoals de KvK en de lokale overheden nemen de norm over (omdat zij niet beter weten). Lokaal worden allerlei regels gemaakt (vergunningen leveren tenminste wat op) om vervolgens als landelijke overheid weer een aantal dure campagnes tegen aan te gooien om de ondernemers een handleiding te bieden hoe om te gaan met knelpunten en onduidelijkheden in de regelgeving. Ik citeer uit het kompas: “Het kabinet werkt aan een overheid waarmee burgers, bedrijven en instellingen steeds beter en makkelijker zaken kunnen doen. Regels die meer hinderen dan helpen, worden geschrapt of vereenvoudigd waardoor ondernemers meer ruimte krijgen om te ondernemen………Het kompas is een praktisch en handzaam boekje voor u, ondernemer, met daarin oplossingen voor knelpunten en onduidelijkheden in regelgeving. Het kompas dient als hulpmiddel in gesprekken met gemeenten, inspecties en andere handhavers?!?@#!
Mijn advies: Pak het aan bij de bron: het bedrijfsschap. Als de norm gebaseerd is op bedrijfsmatigheid, breng deze dan omhoog tot een reeel en aanvaardbaar niveau. Als de norm nergens op gebaseerd is, schaf deze dan af! Maar waarschijnlijk liggen er andere (financiele) motieven ten grondslag aan deze norm…..
En wat is mijn belang? Meer duidelijkheid, dus minder vragen via onze helpdesk!
Meer B&B’s bij BBN? Nee, de vraag zal het aanbod reguleren. Ik ben voorstander van een gezonde marktwerking zonder teveel bemoeienis.
Stelling 1.(hypothetisch): ik heb een groot huis met 8 kamers.Wekelijks of zelfs dagelijks komen vele vrienden en bekenden logeren/overnachten tot wel 16 personen.(onbetaald)
Stelling 2.: stel ik verhuur in dit zelfde huis 2 kamers met maximaal 4 betalende gasten.De overige 6 kamers zijn onbetaald voor de vrienden en bekenden bestemd .
Stelling 3. deze vrienden en bekenden gaan vrijwillig/ongevraagd geld inzamelen voor deze overnachting(en) en dit ter compensatie van de “overlast” aan mij bieden/doneren. Ben ik dan nu ook een ondernemer ?
Wat is dan het verschil t.a.v. de brandweerverordening/ m.b.t. de veiligheid voor een pension/b&b en een particulier in de bovenstaande combinaties ?
Ik ben op zoek naar info over pension beginnen en dingen als bed en breakfast; hierboven heb ik redelijk wat info gevonden. Mijn vraag is; ligt dit onderwerp stil; of zijn mensen er nog mee bezig; mocht je gezamenlijk verder willen zoeken naar info; mail me dan even op welourens @ planet . nl aangezien ik deze site niet dagelijks bezoek.
Met interesse heb ik alle mails doorspit en zie de zelfde vragen die ik zelf heb.
Ben afgelopen jaar B&B begonnen met 2 kamers t.b.v. 4 mensen, de reacties zijn goed, maar….
Melde mij keurig aan bij de gemeente, zit in een klein dorpje in Limburg, het bestemmings plan zou geen probleem zijn, maar wel vroeg men mij of ik eigen parkeerruimte had. Die heb ik niet, maar plaats genoeg in het zeer rustige dorp. Ik zou door de gemeente parkeerplaatsen á 7000,- per stuk moeten laten aanleggen. Ik protesteerde dat ik dat niet kon opbrengen en niet haalbaar was. Het cafe 200m. verderop heeft ook geen eigen parkeerplaats en de straat staat regelmatig vol. Maar dat was al van ouds her zo.
Een paar weken later stond er een deurwaarder voor deur van de gemeentelijke toeristenbelasting, die ik nu keurig betaal.
Men laat mij voorlopig mijn gang gaan, maar vroeg of laat zie ik de bui al hangen.
Is er iemand die een gelijkaardige situatie heeft? Heeft elke gemeente zo zijn eigen regels hierin of is dit wettelijk vastgesteld?
Heb dus dezelfde vraag als jullie, weet absoluut niet waar ik me aan dien te houden en hoe daar achter te komen.
Indien iemand mij kan helpen hier wegwijs in te worden en kan vertellen waar ik dit kan nakijken, of een gelijkaardig situatie heeft, met de daarbij horende oplossing, zou ik dat heel graag horen.
Alvast bedankt en met vriendelijke groet,
Fanny-Rose Brakel
Er bestaat een kans dat het voor mei 2007 geplande en in voorbereiding zijnde “Besluit gebruik bouwwerken” een antwoord te ontfutselen is. Maar verwacht geen pasklare antwoorden, het zal een jungle van onduidelijke uitspraken en voor de leek nietszeggende verwijzingen blijven. Dit is nu eenmaal de werkwijze van de overheid.
QUOTE mei 2007:
De gebruiksvergunning voor bepaalde vormen van gebruik van bouwwerken in verband met de brandveiligheid zal de uitgebreide voorbereidingsprocedure (art. 3.10, eerste lid) volgen (was: reguliere voorbereidingsprocedure). Het zal hier in het algemeen gaan om bijzondere gevallen, zoals met name gebouwen waarin minder zelfredzame personen verblijven. Voor het merendeel van de gevallen zullen algemene regels gaan gelden op basis van het in voorbereiding zijnde Besluit gebruik bouwwerken (gepland voor mei 2007).
Bij een bedrijfsgebouw mag een kantoorfunctie en een industriefunctrie in hetzelfde brandcompartiment liggen. Neem bijvoorbeeld het kantoor van de magazijnman in het logistieke gebouw. Er worden doorgaans geen nadere eisen gesteld wanneer het brandcompartiment niet groter is dan 1.000 m².
Opvallend is dat bij een woonfunctie gelet op Bouwbesluit artikel 2.105 lid 3, de logiesfunctie wel apart gecompartimenteerd moet zijn. En dat terwijl de totale grootte doorgaans veel kleiner is en dus brandtechnisch gezien aanzienlijk beter te beheersen is door de brandweer.
Bij een bedrijfsgebouw mag een kantoorfunctie en een industriefunctrie in hetzelfde brandcompartiment liggen. Neem bijvoorbeeld het kantoor van de magazijnman in het logistieke gebouw. Er worden doorgaans geen nadere eisen gesteld wanneer het brandcompartiment niet groter is dan 1.000 m².
Opvallend is dat bij een woonfunctie gelet op Bouwbesluit artikel 2.105 lid 3, de logiesfunctie wel apart gecompartimenteerd moet zijn. En dat terwijl de totale grootte doorgaans veel kleiner is en dus brandtechnisch gezien aanzienlijk beter te beheersen is door de brandweer.
Voor wat betreft nevenfunctie bij de woonfunctie is vraag 472 van de VROM helpdesk bouwregelgeving interessant.
Dat je maximaal 2 kamers en 4 gasten zou mogen hebben is me wel duidelijk nu. Wat ik me nou nog afvraag is hoe het werkt als je een huis hebt dat bestaat uit een woonkamer en een slaapkamer en je die kamer zo af en toe wilt verhuren. Ik krijg veel verzoeken van kennissen van vrienden en familie. Zelf slaap ik er dan niet, maar het zou kunnen, in de woonkamer staat een slaapbank. Nou kan ik gewoon ‘nee’ zeggen, of ze gratis laten logeren, maar ik ben benieuwd naar hoe dit dan legaal zou kunnen en hoe het dan heet. ik las hier ergens iets over de logiesfunctie?
Het ligt eraan, ga je de accommodatie actief promoten door middel van advertenties of met een eigen website of vindt het geheel passief plaats? Als je de accommodatie actief gaat promoten ben je feitelijk en ondernemer. Als het om het om een verzoek van iemand gaat is het passief, ook al zouden er 10 personen bij je overnachten. Waar je zelf gaat overnachten staat er los van. De logiesfunctie staat er ook los van.
Ik was van plan de beleidsnotitie te melden die door BBN naar alle gemeenten is gestuurd. Hierin staat een helder voorstel voor het beleid.
Ik zie dat BBM mij zelf al voor was zich hier te melden.
Al enige tijd probeer ik uit te zoeken of het mogelijk is om halve etage in de pijp te verhuren als bed en breakfast. De wonig van 1.5 etage waar deze halve etage onderdeel van is valt in de vrije sector. Graag zou ik de hele etage vast verhuren en de halve etage als B&B. Als dat mogelijk als de woning wel jouw eigendom is maar niet mijn hoofdbewoning of mag alleen de hoofdbewoner een B&B beginnen?
Verder krijg ik moeilijk een overzicht van welke inkomsten ik van de verhuur ik op moet geven aan de belasting. De kosten van de hypotheek trek in niet af van de belastingen.
Waar kan ik deze informatie vinden/
Ralf
December 31, 2005 @ 0:10
De bekende drie vragen:
Wie heeft dit bepaald ?
Waar is het bepaald ?
Hoezo is het bepaald ?
Vreemd genoeg ook het CBS heeft het over ten minste 5 slaapplaatsen voor accommodaties die in aanmerking komen voor waarneming ten behoeve van zijn statistieken.
Ralf
December 31, 2005 @ 10:26
Hi Marc,
Heb net even het Bouwbesluit Online op de website van het VROM geraadpleegd met betrekking tot veiligheidseisen.
Conclusie in het kort: de veiligheidseisen zijn afhankelijk van het aantal personen per vierkante meter - dus dit komt overeen met je stelling.
Er is dus blijkbaar iemand die behoefte aan heeft om desondanks een harde grens te trekken en deze ideeën reeds binnen bepaalde instanties geïntroduceerd heeft, mogelijk zelfs om een officiële instantie ertoe te verleiden de harde grens officieel toe te passen. Als dit zou gebeuren is het een duidelijk voorbeeld hoe uitgangspunten bepaald worden zonder belanghebbende te raadplegen. Je bent dus nog op tijd om dit in goede wegen te leiden.
Het Bouwbesluit maakt trouwens verschil tussen woonfunctie en logiesfunctie, de verschillen heb ik nog niet bestudeerd.
Heb hier het een en ander uit het bouwbesluit op en rijtje gezet, eigen interpretatie en toevoegingen zijn cursief weer gegeven maar geven zoals gezegd mijn interpretatie weer.
Logiesgebouw: gebouw of gedeelte van een gebouw, waarin twee of meer logiesfuncties liggen, die zijn aangewezen op een of meer gemeenschappelijke verkeersroutes.
Logiesfunctie: gebruiksfunctie voor het bieden van recreatief verblijf of tijdelijk onderdak aan mensen;
Gebruiksfunctie: de gedeelten van een of meer bouwwerken op een perceel of standplaats, die dezelfde gebruiksbestemming hebben en die tezamen een gebruikseenheid vormen;
Bezettingsgraadklasse: klasse die de bezettingsgraad van een gebruiksoppervlakte en de bezettingsgraad van een vloeroppervlakte aan verblijfsgebied aangeeft overeenkomstig tabel 1.
tabel 1
aan verblijfsgebied per persoon
De klasse en hiermede de te nemen veiligheidseisen zijn dus te bepalen op basis van de aanwezige m² en het aantal personen dat men per m² denkt te plaatsen, dit geeft enig ruimte om zelf te bepalen in welke klasse men terechtkomt. De tabel geeft duidelijk aan dat de klasse en hiermede de veiligheidseisen afhankelijk zijn van het oppervlak en het aantal personen. Even nog voor de duidelijkheid bij een Bed and Breakfast praten wij binnen het bouwbesluit over de regelgeving voor een bestaand gebouw.
Ollie
December 31, 2005 @ 14:44
goede middag
Ook de gemeente Amsterdam hanteert de grens van 2 kamers en 4 gasten.
zie: Gemeente Amsterdam Stadsdeel Centrum. Maar helaas geen toelichting op deze getallen. Het zal wel met huisjesmelker te maken hebben.
groetjes Ollie
Ralf
January 1, 2006 @ 11:30
Toerisme & Recreatie: Bed & Breakfast wordt streng gecontroleerd
…De brandweer neemt geen enkel risico, de gemeentelijke dienst Bouwen en Wonen wil het bestemmingsplan geen geweld aandoen…
Brandweer
…Wie vijf of meer mensen te gast heeft, moet een zogeheten gebruiksvergunning aanvragen… De brandweer gaat ook altijd ter plekke kijken…
Gemeentebestuur
…Gasten thuis ontvangen kan, maar wie er geld voor vraagt, maakt van zijn slaapkamer een openbare ruimte…
Deze uitspraken zijn te vinden op de website van de KvK.
Gezien de functie van de KvK, de ondernemer te informeren, zou je verwachten dat men duidelijke informatie met bronvermeldingen verstrekt, maar niet dus. Men heeft blijkbaar enkele kreten overgenomen maar weet zelf niet wat men hiermee moet – dus er wordt alvast maar wat geroepen. Ook hier weer de rode draad - Wie vijf of meer mensen te gast heeft…
Er is blijkbaar iets gaande, maar wie erachter zit is mij nog niet duidelijk!
Ralf
January 1, 2006 @ 22:23
@Ollie
Is wel aardig dit stukje van de gemeente Amsterdam, met name deze passage:
Wanneer u activiteiten onderneemt, zoals schoonmaak, verstrekken van linnengoed, verstrekken van ontbijt, bemoeienis
bij de verhuur, contacten met toeristische instanties en het werven van gasten, bent u een onderneming en moet u zich
wel inschrijven bij de Kamer van Koophandel.
Slim bedacht door de KvK, komt gewoon erop neer dat je je wel moet inschrijven, zonder reclame maak je natuurlijk nauwelijks kans op gasten!
Dus ook als je je op laat nemen bij een van de tientallen websites die B&B accommodaties vermelden, en zeker als het om een vermelding gaat waar je voor betaald!
Marc
January 6, 2006 @ 10:57
@Ralf
Hoe moet je de tabel interpreteren?
meer dan 0,8 minus kleiner dan is gelijk aan twee
wat een onzin!
Ralf
January 6, 2006 @ 11:39
Hi Marc
Dit is een hele goed opmerking. Hier zijn rekenkundige een taalkundige uitdrukkingen door elkaar gehutseld. Het min teken is in dit geval een taalkundige uitdrukking een geeft een bereik aan. Hier mijn vertaling:
B1 = tussen 0,8 vierkante meter en 2 vierkante meter per persoon
B2 = tussen 2,0 vierkante meter en 5 vierkante meter per persoon
B3 = tussen 5,0 vierkante meter en 12 vierkante meter per persoon
B4 = tussen 12,0 vierkante meter en 30 vierkante meter per persoon
B5 = meer dan 30 vierkante meter per persoon
Deze vertaling mogen ze van mij in het bouwbesluit opnemen.
Ralf
January 6, 2006 @ 12:44
Hier heb ik zelf wat gehutseld, een Excel tabel m.b.t. gebruiksoppervlakte, om te downloaden (right klik – opslaan als), in het blauwe gedeelte kun je het aantal personen en de lengte en breedte van een vertrek invoeren, rood zijn wat formules (kun je maar beter niet aanzitten). Als resultaat wordt een klasse getoond. Aardig om even mee te spelen, maar meer ook niet!
marc
January 6, 2006 @ 22:34
Ik heb vandaag het Ministerie van VROM gevraagd welke regelgeving in het algemeen van toepassing is voor BB’s, en of het Bouwbesluit in het bijzonder van toepassing is. Het ziet er naar uit dat het Bouwbesluit inderdaad een aantal voorwaarden stelt waaraan een BB moet voldoen, die de kritiek van Koninklijke Horeca Nederland in zijn geheel doet wegnemen.
Meer volgt binnenkort.
Groet,
Marc Proost
Marc
January 20, 2006 @ 14:50
Dit was mijn vraag begin januari 206 aan de Helpdesk van het Ministerie van VROM:
“Geachte, Kunt u mij aangeven of een Bed and Breakfast (= logiesverstrekkende onderneming) gereglementeerd is o.g.v. het Bouwbesluit (of andere wetten of regelingen)? Ik kan de vraag verder specifieren, maar wacht even op uw antwoord. Met vriendelijke groet, Marc Proost Columbus Bed and Breakfast Den Haag”
Marc
January 20, 2006 @ 14:51
Dit is 2 weken later het antwoord:
“LS,
Bijgaand ontvangt u het antwoord op de door u aan de Helpdesk Bouwregelgeving gestelde vraag.
Antwoord:
De helpdesk beantwoordt vragen over de bouwregelgeving, met name de Woningwet en het Bouwbesluit 2003.
Eerst u met de gemeente regelen dat de bestemming ‘bed en breakfast’ mogelijk is.
Vervolgens moet u, als u nieuw gaat bouwen of gaat verbouwen , nagaan aan welke eisen van het Bouwbesluit 2003 de verbouwing moet voldoen. Daarbij moet u nagaan onder welke gebruiksfunctie u ‘bed and breakfast’ wilt rangschikken. Het Bouwbesluit onderscheidt 12 gebruiksfuncties. Het verhuren van kamers zou kunnen in een gebouw met de gebruiksfunctie ‘woonfunctie’, maar kan ook in een (deel van het) gebouw met de gebruiksfunctie ‘logiesfunctie’. De eigenaar/bouwvergunningaanvrager bepaalt zelf welke gebruiksfunctie(s) van toepassing is(zijn). De aangewezen gebruiksfunctie bepaalt het niveau van eisen volgens het Bouwbesluit 2003, maar ook welke eisen de gemeente aan het gebruik kan stellen. Zo kan het zijn dat er beperkingen zijn gesteld aan de mogelijkheid om een ‘bed en breakfast’ in een woonfunctie te realiseren. ‘Logiesfunctie’ lijkt voor een ‘bed-and-breakfast’ gedeelte de meest voor de hand liggende gebruiksfunctie. Het gaat immers om het bieden van tijdelijk onderdak aan mensen.
In geval van een functiewijziging van een gebouw, in uw geval van ‘overige gebruiksfunctie’ (garage/berging) naar ‘logiesfunctie’, moet bij de beoordeling volgens het Bouwbesluit 2003 altijd het volgende traject worden doorlopen:
- Er moet worden uitgegaan van de situatie dat het gebouw de ‘nieuwe’ bestemming heeft, in uw geval een ‘logiesfunctie’. .
- Vervolgens moet het gebouw worden getoetst aan de eisen die het Bouwbesluit stelt aan een bestaande ‘logiesfunctie’.
- Gedeelten die worden verbouwd, bijvoorbeeld omdat niet wordt voldaan aan de eisen voor bestaande bouw, zullen in principe moeten voldoen aan de nieuwbouwvoorschriften. Dit volgt uit artikel 4 van de Woningwet. Burgemeester en wethouders kunnen daarbij ontheffing verlenen van het nieuwbouwniveau tot het niveau van bestaande bouw op grond van artikel 1.11 van het Bouwbesluit.
Zie ook FAQ-vraag nummer 346 op onze website.
U kunt Bouwbesluit 2003 raadplegen op de website van VROM (www.vrom.nl/bouwbesluit). Daar treft u ‘Bouwbesluit online’ aan, een programma met uitgebreide zoekfuncties.
Met vriendelijke groet,
Helpdesk Bouwregelgeving”
Marc
January 20, 2006 @ 14:52
Dit is op 20 januari mijn reactie op het vage antwoord van VROM:
“Geachte helpdesk.
De eerste zin van uw antwoord begrijp ik niet. “Eerst u met de gemeente regelen dat de bestemming ‘bed en breakfast’ mogelijk is.”
Bedoelt u te zeggen dat je het bestemmingsplan moet checken, of bedoelt u te zeggen dat je de gemeente meedeelt dat je een B&B exploiteert? Op grond van welke wet (en wetsartikel)?
Dan de volgende paragraaf dit begint met “Vervolgens….” en eindigt met “…onderdak aan mensen”.
Is deze paragraaf alleen van toepassing in het geval van nieuwbouw of verbouw?
Mijn conclusie o.g.v. deze paragraaf: alleen bij nieuwbouw of verbouw is deze paragraaf van toepassing? Corrigeer me als ik het verkeerd begrijp, maar uit de volgorde en opbouw van de tekst is dat wat ik eruit opmaak.
Vervolgens was mijn vraag of er nog andere wetgeving van toepassing is? Meer specifiek doel ik hiermee op de gemeentelijke Bouwverordening. Klopt dat?
Kortom, kunt u mij een uitgebreider antwoord geven op mijn vraag?
Is het misschien anders handiger als u mij de naam of telefoonnummer van een beleidsmedewerker geeft die over dit onderwerp gaat of een wetgevingsjurist.
Dan zou ik ook nog willen weten of er nieuwe wetgeving, amvb’s of amendementen op stapel staan (Wetgevingsprogramma) m.b.t. logiesverstekking/Bouwbesluit.
Welke juridische rechten kan ik ontlenen aan dit antwoord? Voor de goede orde; mijn vragen gaan niet alleen over de toepassing, alswel over de uitleg van die wet. Ik mag aannemen dat een Helpdesk toch duidelijke uitleg geeft van haar eigen wetten, waarop de burger mag terugvallen?
Met vriendelijke groet,
Marc Proost”
marc
January 26, 2006 @ 9:28
Hier een link naar een Canadese site vergunning (PDF)
In Canada moet ook een vergunning worden aangevraagd als de bed and breakfast meer dan 2 kamers heeft.
Verder geeft de site een aardige inzicht in de regels en wetten waar men in Canada aan moet voldoen. Ook tips hoe je bedrijf op te zetten en te exploiteren.
Groet
Marc
marc
January 26, 2006 @ 9:29
Voor diegenen die Frans spreken, hier de franse tekst te vinden op
GuideHowto
Cette présentation a pour but de faire connaître les exigences en matière de licences, de permis de fonctionnement ou d’enregistrement nécessaires lorsqu’on envisage l’ouverture d’un gîte touristique au Canada. Ce document a été préparé par Entreprises Canada et propose une série d’étapes et de questions possibles à envisager lors de la réalisation de votre projet. Les circonstances propres à votre situation détermineront dans quelle mesure ces informations s’appliquent à votre cas particulier.
marc
January 26, 2006 @ 9:33
Bed and Breakfast Start-Up
Last Verified: 2005-07-25
The following information is intended to provide a better understanding of license, permit and registration requirements for establishing a Bed and Breakfast in the Yukon. The extent to which the information will apply to you will depend on the circumstances related to your situation. Although many of your questions will be answered in this document, the list is of resources given here is not exhaustive.
Bed and Breakfast Start-Up
Marc
February 1, 2006 @ 14:39
Het blijkt dat veel gemeenten niet weten wat een Bed and Breakfast is.
Daarom heeft de VNG (Vereniging van Nederlandse Gemeenten) een Model Bouwverordening opgesteld.
Aan de hand van deze blauwdruk kunnen gemeenten hun plaatselijke Bouwverordening invulling geven. Ik zal binnenkort - na mijn bezoek aan het Ministerie van VROM - aangeven wat er in deze Modelverordening staat.
Groet,
Marc Proost
Columbus Bed and Breakfast
Jan Beugelaar
February 6, 2006 @ 11:23
Beste Marc en lezers,
Veel van jullie vragen hebben niet alleen te maken met Vrom, maar ook met EZ. In het speciaal met de regelgeving vanuit het bedrijfschap Horeca en catering.
Als aanbieder van B&B ben je verplicht je in te schrijven bij het bedrijfschap, behalve als je niet meer dan twee kamers of 5 bedden aanbiedt en geen andere horeca activiteiten aanbiedt.
Meer info vind je hier: www.bhenc.nl
Er zijn wel gemeenten die al een verordening op B&B hebben, maar dat is inderdaad meer op bouwbesluiten en gebruikersvergunningen georiënteerd.
Ik zal nagaan of ik zo’n verordening kan opduiken, dan hoor je nog.
vriendelijke groet,
Jan Beugelaar
Ralf
February 12, 2006 @ 13:46
Voor de leken onder ons:
EZ = Economische Zaken
Daniël
April 12, 2006 @ 13:28
Zucht……….
Ben nu al drie weken bezig wat regels naar boven te krijgen waar je aan moet voldoen om een B&B te beginnen. En weet je wat? Ben nog steeds niet veel verder dan drie week geleden. Tot nu toe heb ik het volgende boven water gehaald. Een B&B wordt gezien als een horeca onderneming…. huuu , hoezo? Als ik een kamer wil verhuren aan een student mag het. Als ik maar niet aan meer dan 3 mensen verhuur, en dan ben ik gene horeca. Raar toch? Maar goed de gemeente lijkt er gene problemen mee te hebben. zolang ik geen overlast veroorzaak. Vond het best soepel van ze. Hum. Hum. Eigenlijk hebben ze helemaal gene beleid hiervoor. Ik denk dat dit voor veel gemeentes zo is. Maar goed op naar de brandweer. Tjee zeg, heb het gevoel dat die al niet eens weten welke regels waar van toepassing zijn. De een zegt, je hoeft geen brandwerende maatregelen te treffen als je onder de 5 personen blijft. De andere heeft het over het aantal personen per M2. Maar de brandweer hier zegt, maakt allemaal niet uit, je valt onder het regelement, pension??? huuuuuu….. Ben ik nu gek? Of weten ze allemaal eigenlijk niet waar ze over praten? Kan iemand bij alsjeblieft uit de droom helpen? Wat betreft de regels? Waar kan ik ze vinden? Of moet ik denken, st*k maar ik doe gewoon?
Nogmaals een kleine zucht. En toch een vriendelijke groet.
Ollie
April 12, 2006 @ 14:37
Interpretatie van de regels is lastig. Belangrijk is dat je zelf goed op de hoogte bent van de regels alleen dan kom je om de rompslomp omheen. Max. 2 kamers voor max. 4 personen en geen personeel is momenteel de eenvoudigste en gelijktijdig ideale Bed and Breakfast formule. Inschrijving KvK is blijkbaar vereist (nadeel van de inschrijving bij de KvK: jouw zakelijke gegevens verspreiden zich overall als een virus, behalve bij potentiële gasten). Geen eisen van de brandweer voor zover. Alles boven 2 kamers en 4 personen trekt instanties aan die je zakken leeg willen halen, vreemd genoeg zijn ze dan wel op de hoogte van alle regels.
Hans Puts
May 17, 2006 @ 14:55
Het is inderdaad waar dat gemeenten en andere instanties de dingen door elkaar halen
Ik ga een huisje in Amsterdam verhuren aan toeristen, zakenmensen
Volgens de site van Amsterdam Centrum zou ik me in moeten schrijven bij de Kvk
De KvK zelf echter zegt dat dit niet nodig is
Dan nog een vraag:
Als je dus boven de 2kamers/4personen gaat verhuren gelden er andere(hotel?) regels
Wat zijn die regels?
Is er een verschil in de regelgeving tussen hotel en pension?
TX
Olaf
May 17, 2006 @ 21:05
Hans
Vraag eens bij de KvK wanneer het wel nodig is om je in te schrijven.
Laat ze dit uittreksel op http://www.centrum.amsterdam.nl/smartsite.dws?id=8046 zien.
Maar de KvK schijnt het zelf ook niet te weten zij hebben het alleen over brandweer en Gemeentebestuur:
Zie: http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=51957
Op deze pagina kun je dan meteen bij ”Stel hier uw vraag aan de KvK” vragen hoe het zit
Een ding is zeker, op het moment dat je je gaat inschrijven bij de KvK wordt het meteen doorgesluisd naar het bedrijfschap Horeca en Catering en ontvang je na 14 dagen een inschrijfnummer dat je blijkbaar o.a. nodig hebt voor het aanvragen van vergunningen….
Hanny Arens
July 10, 2006 @ 20:49
Het bestuur van het bedrijfsschap heeft de norm 2 kamers 5 bedden vorig jaar bedacht. Vraag je het bedrijfsschap waar ze het criterium op gebaseerd hebben dan krijg je het volgende antwoord:
“Bij logiesverstrekking bestaat een geleidelijke overgang van de particulier, die een enkele kamer aan huurders ter beschikking stelt, naar de ondernemer op dit gebied. In de praktijk is, net als in het verleden, door het bestuur van het Bedrijfschap de grens gelegd bij het beschikken over 5 of meer tot verhuring bestemde bedden, verdeeld over ten minste 2 kamers (2-5 criterium). Bedrijfsmatige logiesverstrekking wordt dus aangenomen zodra de activiteit twee kamers en vijf slaapplaatsen of meer omvat (ongeacht of de exploitant van bijvoorbeeld een vijfkamer B&B het zelf nog als particuliere activiteit beschouwt). Vanaf 2-5 ontstaat de verplichting tot inschrijving bij het Bedrijfschap. Daaronder wordt de activiteit als particulier aangemerkt (niet inschrijfplichtig). Dit staat los van wat de Belastingdienst als criterium hanteert. De KvK nemen juist het criterium 2-5 over van het Bedrijfschap.”
Uiteraard! Het bestuur van het bedrijfsschap bestaat vnl. uit Horeca-mensen (lees: HOtel-, REstaurant-, CAfe-mensen). Ik vraag me af of het bestuur in het verleden heeft uitgezocht hoe het in de praktijk werkt! Zij gaan uit van bedrijfsmatigheid bij 2 kamers. Maar was dat wel zo in het verleden? En is dat wel zo in de praktijk? Waar ligt het omslagpunt van particulier naar bedrijfsmatig? Volgens de Nationale B&B Enquete niet bij 2 kamers, maar bij 5 tot 6 kamers. In het inschrijvingsbesluit van het bedrijfsschap staat het criterium 2 kamers / 5 bedden als laastste regel onder de bepalingen voor bedrijfsmatigheid. Dit criterium wijkt sterk af van de norm die de belastingdienst stelt t.a.v. bedrijfsmatigheid. Met een BTW-tarief van 6% zou je pas BTW-plichtig worden bij ongeveer 22.500 Euro. Een gemiddeld B&B met 2 kamers heeft een omzet van ongeveer 8200,-.
Gevolg van de norm van het bedrijfsschap is dat het niet alleen (sinds kort: exacte datum kunnen zij niet geven) overgenomen wordt door de KvK, maar ook steeds vaker gehanteerd wordt door gemeenten bij de bepaling van RO-beleid. B&B wordt hiermee al snel onder de “horeca” geschaard met alle nadelige gevolgen van dien. Ik zie het nut en de noodzaak ook niet in van regelgeving gebaseerd op het de norm van 2 kamers en 5 bedden. (zie voorgaande comments). Bovendien zorgt deze norm ervoor dat veel B&B’s in het grijze gebied blijven. Het ministerie van EZ heeft onlangs een boekje uitgebracht voor de Horeca, genaamd “Horecakompas: aanpak strijdige regels” zie http://appz.ez.nl/publicaties/pdfs/06OI05.pdf. Hoe gaat dat in zijn werk?. De bedrijfstak horeca stelt een norm voor de grotendeels particuliere B&B-sector die niet tot de horeca behoort…… De gevestigde instanties zoals de KvK en de lokale overheden nemen de norm over (omdat zij niet beter weten). Lokaal worden allerlei regels gemaakt (vergunningen leveren tenminste wat op) om vervolgens als landelijke overheid weer een aantal dure campagnes tegen aan te gooien om de ondernemers een handleiding te bieden hoe om te gaan met knelpunten en onduidelijkheden in de regelgeving. Ik citeer uit het kompas: “Het kabinet werkt aan een overheid waarmee burgers, bedrijven en instellingen steeds beter en makkelijker zaken kunnen doen. Regels die meer hinderen dan helpen, worden geschrapt of vereenvoudigd waardoor ondernemers meer ruimte krijgen om te ondernemen………Het kompas is een praktisch en handzaam boekje voor u, ondernemer, met daarin oplossingen voor knelpunten en onduidelijkheden in regelgeving. Het kompas dient als hulpmiddel in gesprekken met gemeenten, inspecties en andere handhavers?!?@#!
Mijn advies: Pak het aan bij de bron: het bedrijfsschap. Als de norm gebaseerd is op bedrijfsmatigheid, breng deze dan omhoog tot een reeel en aanvaardbaar niveau. Als de norm nergens op gebaseerd is, schaf deze dan af! Maar waarschijnlijk liggen er andere (financiele) motieven ten grondslag aan deze norm…..
En wat is mijn belang? Meer duidelijkheid, dus minder vragen via onze helpdesk!
Meer B&B’s bij BBN? Nee, de vraag zal het aanbod reguleren. Ik ben voorstander van een gezonde marktwerking zonder teveel bemoeienis.
Resultaat? Kwaliteit!
En kwaliteit blijft……
Groeten,
Hanny
rene
July 31, 2006 @ 10:11
Stelling 1.(hypothetisch): ik heb een groot huis met 8 kamers.Wekelijks of zelfs dagelijks komen vele vrienden en bekenden logeren/overnachten tot wel 16 personen.(onbetaald)
Stelling 2.: stel ik verhuur in dit zelfde huis 2 kamers met maximaal 4 betalende gasten.De overige 6 kamers zijn onbetaald voor de vrienden en bekenden bestemd .
Stelling 3. deze vrienden en bekenden gaan vrijwillig/ongevraagd geld inzamelen voor deze overnachting(en) en dit ter compensatie van de “overlast” aan mij bieden/doneren. Ben ik dan nu ook een ondernemer ?
Wat is dan het verschil t.a.v. de brandweerverordening/ m.b.t. de veiligheid voor een pension/b&b en een particulier in de bovenstaande combinaties ?
Wie kan hierop een duidelijk antwoord geven?
Wim-erik
December 13, 2006 @ 11:17
Hallo,
Ik ben op zoek naar info over pension beginnen en dingen als bed en breakfast; hierboven heb ik redelijk wat info gevonden. Mijn vraag is; ligt dit onderwerp stil; of zijn mensen er nog mee bezig; mocht je gezamenlijk verder willen zoeken naar info; mail me dan even op welourens @ planet . nl aangezien ik deze site niet dagelijks bezoek.
Fanny-Rose Brakel
January 3, 2007 @ 15:48
Met interesse heb ik alle mails doorspit en zie de zelfde vragen die ik zelf heb.
Ben afgelopen jaar B&B begonnen met 2 kamers t.b.v. 4 mensen, de reacties zijn goed, maar….
Melde mij keurig aan bij de gemeente, zit in een klein dorpje in Limburg, het bestemmings plan zou geen probleem zijn, maar wel vroeg men mij of ik eigen parkeerruimte had. Die heb ik niet, maar plaats genoeg in het zeer rustige dorp. Ik zou door de gemeente parkeerplaatsen á 7000,- per stuk moeten laten aanleggen. Ik protesteerde dat ik dat niet kon opbrengen en niet haalbaar was. Het cafe 200m. verderop heeft ook geen eigen parkeerplaats en de straat staat regelmatig vol. Maar dat was al van ouds her zo.
Een paar weken later stond er een deurwaarder voor deur van de gemeentelijke toeristenbelasting, die ik nu keurig betaal.
Men laat mij voorlopig mijn gang gaan, maar vroeg of laat zie ik de bui al hangen.
Is er iemand die een gelijkaardige situatie heeft? Heeft elke gemeente zo zijn eigen regels hierin of is dit wettelijk vastgesteld?
Heb dus dezelfde vraag als jullie, weet absoluut niet waar ik me aan dien te houden en hoe daar achter te komen.
Indien iemand mij kan helpen hier wegwijs in te worden en kan vertellen waar ik dit kan nakijken, of een gelijkaardig situatie heeft, met de daarbij horende oplossing, zou ik dat heel graag horen.
Alvast bedankt en met vriendelijke groet,
Fanny-Rose Brakel
Ollie
January 3, 2007 @ 21:55
Er bestaat een kans dat het voor mei 2007 geplande en in voorbereiding zijnde “Besluit gebruik bouwwerken” een antwoord te ontfutselen is. Maar verwacht geen pasklare antwoorden, het zal een jungle van onduidelijke uitspraken en voor de leek nietszeggende verwijzingen blijven. Dit is nu eenmaal de werkwijze van de overheid.
QUOTE mei 2007:
De gebruiksvergunning voor bepaalde vormen van gebruik van bouwwerken in verband met de brandveiligheid zal de uitgebreide voorbereidingsprocedure (art. 3.10, eerste lid) volgen (was: reguliere voorbereidingsprocedure). Het zal hier in het algemeen gaan om bijzondere gevallen, zoals met name gebouwen waarin minder zelfredzame personen verblijven. Voor het merendeel van de gevallen zullen algemene regels gaan gelden op basis van het in voorbereiding zijnde Besluit gebruik bouwwerken (gepland voor mei 2007).
Erik
February 21, 2007 @ 12:10
Een aardige over nevenfuncties bij de woonfunctie is vraag 472 bij de VROM helpdesk bouwregelgeving.
Jan
February 21, 2007 @ 12:21
Bij een bedrijfsgebouw mag een kantoorfunctie en een industriefunctrie in hetzelfde brandcompartiment liggen. Neem bijvoorbeeld het kantoor van de magazijnman in het logistieke gebouw. Er worden doorgaans geen nadere eisen gesteld wanneer het brandcompartiment niet groter is dan 1.000 m².
Opvallend is dat bij een woonfunctie gelet op Bouwbesluit artikel 2.105 lid 3, de logiesfunctie wel apart gecompartimenteerd moet zijn. En dat terwijl de totale grootte doorgaans veel kleiner is en dus brandtechnisch gezien aanzienlijk beter te beheersen is door de brandweer.
Erik
February 21, 2007 @ 12:23
Bij een bedrijfsgebouw mag een kantoorfunctie en een industriefunctrie in hetzelfde brandcompartiment liggen. Neem bijvoorbeeld het kantoor van de magazijnman in het logistieke gebouw. Er worden doorgaans geen nadere eisen gesteld wanneer het brandcompartiment niet groter is dan 1.000 m².
Opvallend is dat bij een woonfunctie gelet op Bouwbesluit artikel 2.105 lid 3, de logiesfunctie wel apart gecompartimenteerd moet zijn. En dat terwijl de totale grootte doorgaans veel kleiner is en dus brandtechnisch gezien aanzienlijk beter te beheersen is door de brandweer.
Voor wat betreft nevenfunctie bij de woonfunctie is vraag 472 van de VROM helpdesk bouwregelgeving interessant.
Sandra
July 4, 2007 @ 14:56
Dat je maximaal 2 kamers en 4 gasten zou mogen hebben is me wel duidelijk nu. Wat ik me nou nog afvraag is hoe het werkt als je een huis hebt dat bestaat uit een woonkamer en een slaapkamer en je die kamer zo af en toe wilt verhuren. Ik krijg veel verzoeken van kennissen van vrienden en familie. Zelf slaap ik er dan niet, maar het zou kunnen, in de woonkamer staat een slaapbank. Nou kan ik gewoon ‘nee’ zeggen, of ze gratis laten logeren, maar ik ben benieuwd naar hoe dit dan legaal zou kunnen en hoe het dan heet. ik las hier ergens iets over de logiesfunctie?
Wie kan mij verder helpen?
marcproost
July 4, 2007 @ 21:05
Het ligt eraan, ga je de accommodatie actief promoten door middel van advertenties of met een eigen website of vindt het geheel passief plaats? Als je de accommodatie actief gaat promoten ben je feitelijk en ondernemer. Als het om het om een verzoek van iemand gaat is het passief, ook al zouden er 10 personen bij je overnachten. Waar je zelf gaat overnachten staat er los van. De logiesfunctie staat er ook los van.
Jeroen
December 4, 2007 @ 12:58
Ik was van plan de beleidsnotitie te melden die door BBN naar alle gemeenten is gestuurd. Hierin staat een helder voorstel voor het beleid.
Ik zie dat BBM mij zelf al voor was zich hier te melden.
Zie:
http://marcproost.org/bb/regelgeving-bed-and-breakfast/#comment-531
Hier de link naar de beleidsnotitie die als voorstel is verstuurd.
Zowiezo prettig als alle gemeenten dezelfde regels hanteren lijkt me.
Bob Sikkes
May 25, 2008 @ 11:48
Al enige tijd probeer ik uit te zoeken of het mogelijk is om halve etage in de pijp te verhuren als bed en breakfast. De wonig van 1.5 etage waar deze halve etage onderdeel van is valt in de vrije sector. Graag zou ik de hele etage vast verhuren en de halve etage als B&B. Als dat mogelijk als de woning wel jouw eigendom is maar niet mijn hoofdbewoning of mag alleen de hoofdbewoner een B&B beginnen?
Verder krijg ik moeilijk een overzicht van welke inkomsten ik van de verhuur ik op moet geven aan de belasting. De kosten van de hypotheek trek in niet af van de belastingen.
Waar kan ik deze informatie vinden/
Alvast dank
Bob